В Беларуси планируют ввести оплачиваемый отпуск для отцов при рождении ребенка. С 2020 года в Трудовой кодекс был введен новый вид социального отпуска — кратковременный отпуск для отцов, который они могут взять в первые 6 месяцев со дня рождения ребенка. Сейчас Минтруда работает над изменениями в кодексе, «обсуждает с нанимателями предложение установить оплачиваемый отпуск для отцов на паритетной основе — за счет нанимателя и средств социального страхования». Работники сферы IT поделились с devby своим мнением по поводу инициативы.
Имена спикеров изменены по их просьбе.
За декрет
«С легкостью согласился бы, если бы ее работа приносила больше денег, чем моя»
Дмитрий, саппорт-тестировщик, опыт в IT — более шести месяцев:
— Моя жена сейчас в «декрете». Могу сказать, что с легкостью согласился бы взять отпуск по уходу за ребенком вместо нее, если бы ее работа приносила больше денег, чем моя.
Сейчас нашему малышу 6,5 месяца. Когда он родился, я еще не был официально трудоустроен, поэтому в течение двух месяцев делил с женой заботу о нем. А потом вышел на работу.
Мы с женой планируем, что она пробудет в «декрете» еще 1,5 года — а дальше мы отдадим ребенка в сад (ему будет два), и она выйдет на работу. У нее будет комфортный график, а у меня — гибридный формат работы, думаю, у нас получится совместить родительство и работу.
«Это общая практика для США: многие стартапы и бигтех предлагают такое»
Сергей, менеджер, в IT — 15 лет:
— 10 лет назад, когда родился наш ребенок (мы с женой жили в то время в Беларуси), — у нас не было выбора: в декрет ушла супруга.
Сейчас, поработав с ребятами из Штатов и имея возможность уйти в декрет как отец, я бы 100% ею воспользовался. Уверен, что это сильно упростило бы нам жизнь — я бы смог провести больше времени с маленьким ребенком, а у моей жены было бы гораздо больше опций.
У нас в компании любой родитель вне зависимости от пола получает 18 оплачиваемых недель «декрета» (и да, это общая практика для США: многие стартапы и бигтех предлагают такое). Мой коллега провел 18 недель дома с ребенком и как раз сейчас вернулся к работе. Это очень круто! Он очень рад, а мы рады за него.
Ты можешь взять 18 недель сразу, а можешь позже — например, чтобы сменить жену, которая, использовав свои 18 недель, выходит на работу. Но мои коллеги чаще всего делали так: 18 недель сразу после рождения малыша брали и отец, и мать. Затем отец возвращался к работе, а мать брала еще 3−6 месяцев за свой счет, а затем они нанимали няню.
«У работающей мамы должна быть „удаленка“, чтобы кормить ребенка грудью»
Игорь, фулстек-разработчик, в IT 16 лет:
— У меня трое детей — все они уже школьники. В свое время мы с женой делали так: перед рождением каждого ребенка я «копил» дни оплачиваемого отпуска — а затем брал сразу 1,5−2 месяца. Получался мини-«декрет».
Мы больше не планируем детей, но сейчас я бы сказал так: я согласен взять отпуск по уходу за ребенком вместо жены при условии, что она зарабатывает в два раза больше меня (у нас было наоборот — моя зарплата более чем в три раза превышала заработок супруги).
И еще одно важное условие: у работающей мамы должна быть «удаленка», чтобы кормить ребенка грудью. Я слабо представляю, как женщина может сохранить грудное вскармливание, если она каждое утро уходит в офис и возвращается только под вечер. И я против того, чтобы кормить детей смесью, если это может делать мама.
Кто-то скажет: ну, нет такой возможности, а жена зарабатывает больше мужа — тогда я бы рассмотрел вариант с разделом «декрета»: в этом случае сначала за ребенком ухаживает женщина, пока кормит его грудью, а потом ей на смену приходит мужчина.
«Я б выйшаў у „дэкрэт“, калі б жонка захацела гэтага i фінансава мы маглі б гэта дазволiць сабе»
Аляксандр, e-learning content specialist, у IT — 9 год:
— Я б выйшаў у «дэкрэт» замест жонкі, калі б яна захацела гэтага i фінансава мы маглі б гэта дазволiць сабе. А гэта магчыма, калi жанчына добра зарабляе (а мая жонка якраз зарабляе больш за мяне), альбо калi сям’i хапае на жыццё назапашаных раней грошай.
Думаю, я змог бы займацца малым з першых дзён яго жыцця, але спачатку мне б спатрэбiлася дапамога/кансультацыя жонкі. Гэта ж вельмі адказна! Ну i патрэбна добра падрыхтавацца: пачытаць кнігі, пракансультавацца з тымi, у каго ёсць вопыт.
Против декрета
«Отсутствие матери в воспитании ребенка развивает травмы, которые потом не лечатся ничем»
Константин, Principal/Lead QA, 10+ лет в IT:
— Я не хочу никого поучать, но вроде как в базовой психологии человека прописано, что до 2−3 лет (до процесса сепарации) ребенок — это часть матери, он не осознает себя отдельной личностью, и отсутствие матери в воспитании ребенка развивает травмы, которые потом не лечатся абсолютно ничем.
К чему я это: сама практика «невоспитания» ребенка в первые два года — это путь к разрушению будущего поколения, что можно наблюдать в Штатах, где «декрет» хорошо, если длится 3−6 месяцев, и много где еще.
Я понимаю, что женщины имеют такие же права, как и мужчины, на карьеру и саморазвитие, но тут надо принимать решение: или дети, или карьера. Ну или травмированные дети, воспитанные непонятно кем.
Если «технически» отвечать на вопрос, то очевидно, чтобы мужчине уйти в «декрет», нужно, чтобы женщина зарабатывала на семью. Это исключительно редкие случаи.
Моя женщина зарабатывает 30% от моей зарплаты, и мы бы физически не смогли выжить на ее заработок. И не потому что она не может — а потом что не хочет и у нее другие приоритеты в жизни. Плюс вдогонку вопрос дистанции: на полгода/год в теории еще уйти можно — и то придется параллельно парттаймить или учить там что-то, потому что если я выпаду из рынка, то не смогу потом даже себя обеспечивать.
В целом я не знаю ни одно общество (надеюсь, такие есть), которое бы достаточно данный вопрос спонсировало. Может, в каких северных странах Европы, и то вряд ли. Но на низкую рождаемость жалуются все, а в некоторых странах, например, в Японии, с рождаемостью вообще катастрофа.
Я уже молчу про медицину в Беларуси и в целом. Это отдельный вопрос нерешенный. В Польше вообще каменный век, аборты запрещены, даже по медицинским показаниям почти невозможно его сделать. Сразу возникает желание детей заводить!
Хотя, если бы «декрет» для отцов на 3−6 месяцев (чтобы поддержать жену, так сказать) оплачивали работодатели, то многие, наверное, согласились бы.
«Идея „декрета“ для мужчин лично мне кажется мертворожденной»
Игнат, разработчик, 12 лет в IT:
— Мне 32 года, я разработчик из Минска, и мы с женой (она тоже работает в IT) сейчас как раз планируем ребенка. В целом вопрос моего выхода в декрет или даже разделения его пополам мы всерьез не рассматриваем, но неоднократно обсуждали, и я могу поделиться своими соображениями на этот счет.
Последнее время мне регулярно попадаются тексты и ролики, призывающие женщин делить декрет со своими мужьями и требовать от работающих мужчин после работы полностью брать ребенка на себя. Во всех них делается отдельная оговорка, что машину и квартиру мужчина должен обеспечить заранее самостоятельно.
Собственно, поэтому первое условие — машину и квартиру покупать пополам. Когда мы с женой (на тот момент еще девушкой) съехались, у меня уже была пригодная для детей жилплощадь и машина, которую я купил новой в салоне. Ее накопления, несмотря на сравнимый стаж работы (она на год меня младше), не превышали одной ее зарплаты.
И, раз уж зашла речь о накоплениях, то подушку безопасности тоже неплохо бы готовить пополам. Нужна сумма, которая позволила бы хотя бы год прожить нашей семье (у меня сейчас, если что, отложено ощутимо больше).
Живем мы в двушке, этого достаточно для начала, но, если решим не останавливаться на первом ребенке, то за время моего потенциального пребывания в декрете супруге необходимо было бы накопить хотя бы на эквивалент одной комнаты. В нынешних условиях, если все пойдет хорошо, на расширение жилплощади деньги я уже подготовил.
При этом накопленные деньги не должны лежать без дела. Сейчас я активно инвестирую, читаю соответствующие блоги и подсказываю жене, что ей делать со своими деньгами.
Пока что получается поддерживать меру доходности заметно выше инфляции. Уходить в декрет я готов только при условии, что эту ответственность с меня тоже снимут.
Жена работает дизайнером на удаленке на самозанятости, зарабатывает в целом неплохо, но у нее в контракте прописана возможность прекращения с предупреждением за две недели. Это также неприемлемо, если у нас будет семья, так что я бы от нее потребовал найти работу в штате компании с юрлицом в Беларуси.
И, естественно, на ее плечи легла бы необходимость обеспечивать достойные условия жизни для нашей семьи. Сейчас у нас уходит на двоих на жизнь 1,5−2 тысячи долларов (это включая путешествия и обновления техники), полагаю, этой суммы должно хватить с ребенком, с учетом того, что часть трат явно отпадет.
Теоретически я мог бы согласиться на полную инверсию гендерных ролей и полностью взять на себя декретный отпуск, но тогда смена ролей должна быть именно полной, а не как любят предлагать женские блоги — оставить мужчинам их традиционные обязанности и в дополнение к ним навешать новых.
Квартира и машина, купленные в одно лицо супругой (и оформленные как совместно нажитое имущество, чтобы в случае развода разделить их пополам), и зарплата вдвое выше моей (у нас сейчас примерно такое соотношение, но в мою пользу).
В комментарии, уверен, прибежит множество женщин, считающих данные условия невыполнимыми, но пункты из этого списка сам я либо уже выполнил, либо не вижу препятствий к их выполнению в будущем. То же можно сказать и про моих друзей-айтишников, решивших завести детей. В представлении многих вклад мужчины в воспитание ребенка ограничивается первыми 11 минутами, и, возможно, это даже правда для каких-нибудь глухих райцентров, но в образованных и обеспеченных кругах Минска я вижу ту картину, которую постарался обрисовать выше.
В целом идея «декрета» для мужчин лично мне кажется мертворожденной, не в последнюю очередь потому что у знакомых мне девушек отсутствует даже отдаленное представление о финансовой грамотности и накоплениях. Выходя на уровень дохода, достаточный для закрытия своих текущих потребностей, они уверены, что прошли эту жизнь, и дальше уже можно не развиваться.
Иногда у меня складывается впечатление, что в их представлении квартира и машина у мужчин — это что-то вроде вторичных половых признаков: они сами вырастают ближе к 30, как борода в 15. Но в реальности, если не хочешь жить тремя поколениями в двухкомнатной хрущевке, об этом надо заботиться сильно заранее.
Моя жена — не первая девушка, с которой мы обсуждали раздел декрета. Впервые всерьез эту идею я услышал от своей тогдашней девушки в далеком 2018 году. Проблема заключалась в том, что она работала на довольно низкооплачиваемой работе, и на свои резонные вопросы о том, как она представляет себе жизнь на 300 долларов с ребенком, я внятного ответа не получил.
Позже встречался с успешной девушкой на два года старше себя, которая в 30 занимала довольно высокую должность в банке и зарабатывала сравнимые со среднеайтишными деньги. Она наоборот воспринимала декрет как возможность отдохнуть: к высокой зарплате прилагался ненормированный рабочий день, который легко мог растянуться до 12 и более часов.
Резюмируя, я бы сказал, что готов снять часть обязанностей со своей жены. Проблема в том, что я не готов это делать в одностороннем порядке. И пока женщины не изменят своего подхода к финансовому планированию, ни о каком равном декрете, мне кажется, не может быть и речи.
Читайте также на devby.io:
«Скрыла ребенка». Как айтишницы совмещают младенцев и работу
«Так отвратительно себя еще не чувствовала». Как айтишницы выходят из декрета
Беларусь продолжает двигаться ко дну топа стран для стартапов