Литовский политик Пятрас Ауштрявичюс уже более десяти лет депутат Европейского парламента. В 2020 году его не впустили в Беларусь, куда он хотел приехать, чтобы лично наблюдать за начавшимися протестами. «Зеркало» поговорило с Ауштрявичюсом и спросило, что политик думает о перспективах признания паспорта Новой Беларуси, ограничениях для беларусов в Литве и месте Александра Лукашенко в переговорах о мире в Украине.
Пятрас Ауштрявичюс, 61 год. Литовский политик и дипломат. С 2014 года — депутат Европейского парламента. Член комиссий по международным делам, безопасности и обороне. Входил в состав делегации по связям с Беларусью, был специальным докладчиком Европарламента по ситуации в нашей стране.
«Паспорт Новой Беларуси — символический инструмент»
— В Литве довольно настороженно отнеслись к инициативе беларусских демсил по выдаче паспортов Новой Беларуси. Есть ли шанс, что этот проект будет поддержан хотя бы на уровне резолюции Европарламента? Увеличит ли это шансы на то, что национальные правительства признают паспорт в качестве документа для путешествий и удостоверения личности беларусов?
— Паспорт Новой Беларуси — это символический инструмент, который может использоваться наряду с другими документами. Я пока не вижу возможности европейского признания. Здесь не хватает ряда моментов, которые бы оправдывали признание этих документов многими странами.
Я не думаю, что этот вопрос имеет первостепенное значение. Можно напечатать паспорта, начать их выдавать, но вряд ли они могут быть использованы и быть действительными наряду с другими документами.
В последней срочной резолюции Европейского парламента по Беларуси, принятой 3 апреля, был поднят вопрос о просроченных беларусских паспортах. И сформулирована общая позиция по решению этой проблемы: упростить процедуры получения виз, видов на жительство и временных удостоверений личности для людей, потерявших консульскую поддержку своего государства.
— Литовский Сейм выступил с инициативой лишать вида на жительство беларусов, которые ездят в Беларусь чаще одного раза в три месяца. Это может коснуться IT-специалистов, переехавших в 2020 году, и других работников, получивших вид на жительство по работе. На ваш взгляд, адекватны ли эти меры и будут ли они окончательно приняты в Литве?
— Принимая беларусов в Литве, мы надеемся, что они поймут, что ситуация с безопасностью существенно ухудшилась. Необходимо признать, что режим в Минске представляет угрозу для безопасности нашей страны. Это базовое утверждение, которое должно быть адекватно понято.
Все меры, которые действуют и введены в Литве, не направлены ни против отдельных лиц, ни против беларусов в целом. Но мы сделаем все и даже больше, чтобы защитить безопасность населения и суверенитет Литвы. Вопрос не в том, какие меры выбирать. Мы сделаем все, выберем все меры, которые необходимы.
Я понимаю, насколько чувствительны эти изменения для беларусов, которые хотят поехать домой, чтобы увидеться с родителями или другими родственниками. Однако беларусские спецслужбы пытаются действовать за пределами вашей страны. Они активно вербуют и используют беларусских граждан за рубежом.
Важно предотвратить это. Тем более что их основными целями являются уязвимые беларусы, в том числе ведущие представители оппозиционных сил, которые были вынуждены бежать из-за преследований и искать убежища в Литве и других странах ЕС.
Изменения, которые приведут к лишению вида на жительство, связаны с поездками чаще трех раз в месяц. Однако есть исключение: объективные причины, позволяющие посещать страну большее количество раз.
Думаю, что меры безопасности могут быть пересмотрены после упразднения беларусского КГБ. На данный момент я не вижу такой возможности — говорю скорее в шутку. Пожалуйста, поймите, Литва не будет рисковать своей безопасностью. Ни в коем случае.
— На фоне новостей о возможном непризнании паспорта Новой Беларуси, инициативе о запрете использования герба «Пагоня», ограничений на виды на жительство и кампании борьбы с «литвинизмом» может сложиться впечатление, что беларусам не очень рады в Литве. Как вы думаете, не создаст ли это проблем для развития отношений между нашими странами и народами даже после смены власти в Беларуси?
— Очевидно, что необходима серьезная дискуссия между европейскими историками, представляющими как Литву, так и демократическую оппозицию Беларуси. Нам предстоит найти единое решение по использованию общих исторических символов.
Да, Беларусь была неотъемлемой частью Великого княжества Литовского. Да, она может иметь соответствующие символы, которые не противоречат символам, закрепленным в Литве и определенным в литовской Конституции. Это можно делать только с уважением, потому что мы, конечно, не будем менять Конституцию и наши символы в угоду другим странам по соседству. Но я также не вижу проблемы в том, чтобы беларусы использовали символы, которые были государственными в начале 1990-х годов. Это была хорошая попытка.
С другой стороны (и это нельзя игнорировать), мы также осознаем, что есть силы, особенно на Востоке, которые продвигают кампанию и пропаганду «литвинизма». Соответственно, в Литве никогда не потерпят искажения истории, и мы всегда будем четко реагировать и защищать нашу историю от любого рода сомнений, которые, конечно, являются идеологическими, подстрекательскими и используются в качестве пропаганды в более широком контексте.
Поэтому, я думаю, бессмысленно отрицать, что такая пропаганда здесь имеет место. Это факт. Очень надеюсь, что будут предприняты согласованные усилия, чтобы предотвратить ее, а не отрицать и пытаться избежать этой дискуссии.
«Место Лукашенко — в Гааге, а не за столом переговоров»
— Лидеры стран Евросоюза согласились с предложенным Европейской комиссией планом перевооружения Европы, который предусматривает расходы в размере 800 млрд евро. Стоит ли ожидать, что в связи с этим в ближайшее время будет сокращено финансирование ЕС для беларусского гражданского общества и СМИ?
— В связи с текущими геополитическими реалиями, продолжающейся агрессивной войной России против Украины и гибридными атаками на европейские демократии, а также опасениями, что Россия не остановится в Украине, ЕС усиливает свою стратегическую автономию. Это включает в себя укрепление оборонной промышленности и военного потенциала для самообороны. Демократическая оппозиция Беларуси не может быть равнодушной, когда речь идет о европейской безопасности.
Фонды ReArm Europe — это также инвестиции в безопасное европейское будущее Беларуси. Потому что мы не сомневаемся, что это лишь вопрос времени, когда Беларусь встанет на европейский путь.
Поддержка беларусского гражданского общества, демократических сил и независимых СМИ остается стабильной. Я не знаю о каких-либо намерениях сократить политическую и финансовую поддержку со стороны ЕС.
Однако цель состоит в том, чтобы обеспечить наилучшее использование выделяемых средств, чтобы они доходили до тех, кто больше всего в них нуждается — в частности, до политзаключенных и их семей, других людей, преследуемых за их демократическую и проевропейскую позицию, и чтобы они готовили институциональные структуры и квалифицированных людей для построения демократической Беларуси, когда придет время.
Мы в Европарламенте горячо приветствуем проевропейскую ориентацию беларусских демократических сил и готовы направлять и поддерживать их. Но, конечно, основная работа остается в руках самих беларусов.
— Разведка Дании считает, что Россия через пять лет после окончания войны в Украине планирует напасть на одну из европейских стран НАТО. Насколько серьезно к этому предупреждению относятся в Литве?
— Мы не только серьезно относимся к этому, но и готовимся и принимаем необходимые меры. Именно поэтому было принято решение об увеличении инвестиций в безопасность и оборону, которые составят более 5% ВВП.
— Вероятно, вскоре в Украине может начаться временное прекращение огня и мирные переговоры. Александр Лукашенко постоянно говорит о своих миротворческих устремлениях и предлагает Беларусь в качестве места для переговоров. Как вы считаете, возможно ли это?
— Не думаю. Лукашенко — нелегитимный и самопровозглашенный руководитель Беларуси. Он преступник, который применяет жестокую силу против беларусских граждан. Более того, он сдал России суверенитет Беларуси, подписав договор о Союзном государстве.
Режим Лукашенко тайно и открыто поддерживает агрессора во многих отношениях, поэтому не может быть и речи о нейтралитете и возможности переговоров. Его место — в Международном суде в Гааге.
— Каким вы видите место Беларуси в случае установления мира в Украине? Нас окончательно отдадут в сферу интересов России или Западу удастся отстоять европейскую перспективу нашей страны?
— Если переговорная стратегия Путина действительно начнет работать, это станет плохой новостью для европейского демократического будущего вашей страны. Демократическая оппозиция должна сделать все возможное, чтобы дать понять: Беларусь не продается и не останется заложником в руках России. Эти слова надо повторять и повторять громко настолько, чтобы и Запад тоже понял. Я призываю беларусские демократические силы делать это.
ЕС нужна четкая стратегия в отношении Беларуси, к чему я призываю с момента моего первого срока в Европарламенте в 2014 году. Важно работать с демократическими силами вашей страны и готовиться к тому моменту, когда смена режима станет возможной.
После президентских выборов 2020 года мы стали свидетелями новой волны беларусского подъема, развития идентичности и единства. Это основа свободной нации. Я уверен, что лукашенковские репрессии не подорвали свободный беларусский дух. В конечном итоге мы можем только помочь вам, дорогие беларусы, построить свое независимое и демократическое государство.
«Правый радикализм основан на российском нарративе»
— На последних выборах в Европарламент в июне 2024 года правые партии, такие как «Альтернатива для Германии», добились неожиданного успеха в различных европейских странах. В США к власти вернулся Дональд Трамп. Сильны ли позиции правого крыла в Европарламенте и стоит ли опасаться «правого поворота» в ЕС? Как это может изменить положение дел на континенте?
— Этот правый радикализм и популизм (как и левый, который тоже появляется) не сулит ничего хорошего для будущего Беларуси, потому что он основан на российском нарративе, на интерпретации российской политики. Это наша общая проблема.
Результаты выборов — предупреждение о том, что ожидания общества не оправдываются. Поэтому мы, либеральные и другие демократические проевропейские партии, должны стать еще активнее, быть ближе к народу и не допустить раскола в обществе, роста национализма и ненависти. Мы должны защищать ценности и идеалы, на которых построен Европейский союз.
Я знаю, что многие люди напуганы, не уверены в своем будущем, но страх силен лишь настолько, насколько мы это ему позволяем. Мы сильны, когда объединяемся. Это знают беларусы, мирно вышедшие на улицы против тирании Лукашенко в 2020 году.
Если говорить о Европейском парламенте, основные политические партии, включая мою политическую группу Renew Europe, имеют там большинство и обеспечивают непрерывность работы на основе принципов и ценностей ЕС.
— В 2023 году Европарламент обсуждал возможность получения иностранцами постоянного вида на жительство после трех лет проживания в странах ЕС вместо пяти. Глава ЕП Роберта Метсола в мае прошлого года в интервью «Зеркалу» сказала, что консультации между странами-членами продолжаются и директива может быть принята в течение следующего срока полномочий парламента. Есть ли какие-либо новости по поводу этого нововведения?
— На данный момент нет никаких существенных изменений относительно обновления соответствующей директивы ЕС. Будут ли какие-либо изменения, зависит от многих причин, одна из которых — ситуация с безопасностью.
Действительно, во время своего предыдущего срока Европейский парламент принял декларацию, предлагающую сократить до трех лет срок пребывания, чтобы иметь право претендовать на статус долгосрочного резидента ЕС. Мы также предложили ускорить рассмотрение заявлений до 60 дней.
Пока в ходе межведомственных переговоров не удалось найти общую позицию и согласиться на изменения в пользу получения гражданами третьих стран статуса долгосрочного резидента ЕС по упрощенной процедуре. Миграция остается одним из наиболее чувствительных вопросов среди стран-членов ЕС.
